CollegeDeFranceColloqueDeRentree2010 La mondialisation de la recherche. Compétition, coopérations, restructurations (14 et 15 Octobre)
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Premier jour (14 octobre 2010)
Gérard Fussman 9h30 Introduction
- importance de
- la mondialisation
- la collaboration
- gros projets ITER, LHC, ESA, ...
- la langue
Gérard Berry 10h00 La révolution numérique dans les sciences
- role central, importance tjrs croissante
- Computational science: ...Error by Zeeya Merali, Nature News October 2010
- Instruments scientifiques à travers l'histoire by Hébert Elisabeth, Éditions Ellipses 2004 (ds ScanningNotes)
- mathematiques = mise en equation
- informatique = mise en calcul (plus general)
- d'un ordinateur on ne sort jamais que ce qu'on y a mis
- d'Internet je sors ce que le reste du monde y a mis
- example de la photographie et du phenomene d'inversin capture > logiciel vers logiciel > capture
- en particulier en astronomie, imagirie cerebrale, etc
- visualization (e.g. AND, coeur, erveau, arbre, ...)
- stimulation
- et son impact epistemologique ?
- conclusion
- nouveau paradigme, changement de point de vue
Jean-Louis Mandel 10h25 Discutant (L'explosion bioinformatique)
- ancien modele : 1 gene, 1 proteine, 1 equipe
- modele actuel : analyses -omique en parallele
- HapMap.org project (SNPedia, ...)
- "puissance du sequencafe" base sur le nombre de machines HiSeq/total mondial
- catastrophe dimensionnelle (combinatoire)
- voir http://www.biocatalogue.org
Jean-Paul Clozel 11h10 Recherche académique et industrie biotechnologique
- ancien Roche et maintenant createur Actelion
- industrie basee sur les brevets qui s'invalident tous les 15 ans
- importance de la recherche fondamentale
- propriete intellectuelle indispensable
- parallele fait avec l'informatique pour le cote intangible (sans jamais mentionner l'open source ou le libre)
- conflit brevet/publication (equivalent en cryptographie)
- proposition personnelle : comparer avec le recent accord CERN/WIPO, les travaux d'Elinor Ostrom, le modele open-source et le modele bresilien
- investissements de en plus en plus grands
- principe de precaution (risque > efficacite)
- proposition personnelle : si non, l'industrie devrait financierement etre responsable de la chaine des couts qui suivrait un probleme consequence de leur produits ?
- voir aussi Epistemetrics
- l'innovation est la clef du succes
- proposition personnelle : courbe indicateur d'amelioration significative (AMR?) / temps (et non benefice/temps)
- nombreuses maladies neglicees
- arm-race economique
- fonction d'optimisation de la sante publique imparfaite
Pierre Joliot 11h35 Discutant
- "Quand une niche est a la mode il est deja trop tard." (en recherche fondamentale)
- plus l'indice d'impact croit, plus l'originalite decroit (accord avec le dogme)
- la bibliographie est faite apres et non avant en recherche fondamentale (prix Nobel de physique)
- difficulte de l'evaluation en general et de la creativite en particulier
- voir aussi Kuhn et les changements de paradigmes
- etre premier change suivant le contexte
- ouvrir un nouveau sujet, ne pas avoir 15 laboratoires en competition sur le sujet
- etre le seul
Denis Le Bihan 11h50 Les moyens lourds des sciences cognitives et leurs résultats
Quand les neurosciences rencontrent la physique
- Denis Le Bihan, CEA Direction des sciences du vivant - I²BM : NeuroSpin, Saclay
- changement radical de la methode
- du decoupage a la lesion (inerte, mort) vers l'imagerie (vivant, fonctionel)
- projet Neurospin
- voir le monde interne, imagerie mentale
- imaginer une image stimule aussi le cortex visuel
- a venir
- epigenetique, etude plus precise de l'impact de l'environmment
- clinical ultra-high field MRI
- bcp*1.3Teslta 1200*3T 4*9.4T -> 0*11.7T
- Bruker BioSpin
- Ultra-High Field up to 17 T horizontal MRI systems, enabling high resolution in vivo preclinical MRI on small animals at a microscopic scale.
- Human High Field up to 11.7T
Claudine Tiercelin 12h15 Discutant
- 1950 et le fantasme des philosophes pour le "cerebroscope"
- difficultes
- d'objets et de methodes
- images/interpretation (mention de Wittgenstein, de probleme d'hermeneutique, ...)
- observer a travers d'un instantane reste different d'un processus complet
- le voxel est-il le bon niveau d'bersation ?
- y-a-t-il une activite quand on n'observe pas d'activite ?
- consequences ethiques et sociales ?
- comprehension de la douleur
- voir la conclusion de TheEgoTunnel
- voir aussi
- Conclusion
- considerer la methode bayesien probabiliste
- modele exploratoire, hypothese > donnees
- risque de generalisation
- creation d'une ontologie cognitie
Jean-Paul Demoule 14h00 Nouveaux moyens, nouveaux financements, nouvelles problématiques en archéologie
Michel Gras 14h25 Discutant
Hervé Le Bras 14h40 Nouveaux outils, nouvelles controverses en démographie
Brigitte Dormont 15h05 Discutant
Roland Castro 15h20 Restructuration des "quartiers", construction des villes nouvelles
Michel Lussault 15h45 Discutant
Daniel Renoult 16h25 Bibliothèques de recherche et information scientifique. Permanences et métamorphoses
Roger Chartier 16h50 Discutant
Jacques Mairesse 17h05 L’estimation de la productivité scientifique à partir des bases de données
Serge Haroche 17h30 Discutant
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Deuxieme jour (15 octobre 2010)
Jacques Livage 9h25 Discutant (l’exemple du Maghreb)
Gabriele Veneziano 9h40 La mutualisation des savoirs à l’échelle mondiale
- presentation du LHC
- rapide presentation du modele des particules/4 forces
- importance de la participation americaine
- 4 spots utilises sur les 8 possibles
- mise en comparaison de cout avec les autres grands projets
- fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza.
- Ulysses to his sailors Dante, Inferno, XXVI
Xavier Le Pichon 10h05 Discutant : (la géodynamique)
- alliances US/japon et Chine
- e.g. de pays emergent hi-tech et meme 1er
- bresil forage en eaux profondes
- chine ss-marins de 7500m
- aussi politique (plantage de drapeau en "mer de Chine")
Philippe Kourilsky 10h45 Changements d’échelle et mutualisation mondiale des moyens en biologie
- des evolutions majeures
- changements du volume de connaissances
- Pubmed growth (exp curve)
- -omiques (comme dit la veille)
- shift epistemologique
- biologie reductionist et systemique
- completude du systeme avec le sequencage du genome
- dependance de modeles du a la complexite et la taille des informations
- e.g The genetic landscape of a cell by Gostanzo M. et al, Jan 2010
- mutualisation des connaissances
- volcue des conaissances >> capacites des individus
- multiplication des revues de synthese
- mais perte d'historicite
- modelisation des champs scientifiques
- equilibres de pouvoir
- Echange oraux
- mega-symposia
- commercialisation de l'information
- vedettariat scientifique et mediatisation
- retour a la regionalisation
- La socialisation de la recherche
- travail international distribue en genetique
- Mutalisation des ressources
- L'organisationa l'echelle mondiale
- problemes des BDDs et leur tailles mais aussi normes et echanges
- Nouveaux problemes
- epistemologiques
- absurdite de la biologie systemique "radicale"
- critique du determinisme genetique
- Gestion collective des donnees
- probleme du sens de la recherche biologique
- finalites medicales peu discutlbes
- mais quid des finalites biotechnologiques ?
- OGM ? Biologie synthetique ?
- Redondance
- cout ? croissance de l'index ?
- memes resultats publie 5 a 8 fois
- si 2 fois plus de biologistes formes, quelles consequences ?
- d'ou le choix et pertinance des sujets de recherche
- profonds et top sous-estimes
- analuses des benefices sociaux (sante, env. energie)
- externalite de la recherche justifient-elles la redondance ?
- organisation de la democratie des chercheurs
- dimensions et structures des tribus et des communautes scientifiques
- moralisation de certaines pratiques
- Bilan
- pas assez de recherche sur la recherche, au sein et a l'exterieur des communautes concernees
Pierre Corvol 11h10 Discutant (la recherche médicale et pharmaceutique)
- Biologie moderne -> progres mediaux
- recherche pertinante et efficace
- 1 an esperance de vie tous les 4 ans
- qualite de vie (compression de morbidite)
- problemes graves arrivent dans les 18mois precedant la mort
- diagnostique
- en moins de 20 ans transition
- de
- medecin + experience passe = diagnostique + traitement
- pharmacien d'officine = melange poudres
- vers
- etudes de corps
- e.g. risque cardiovasculaire (indice SCOR, prob accident cardio vasculaire ds les 10 ans a venir)
- outils et mise en oeuvre mais sur des longues durees
- medecine personnalisee
- doute tres serieux malgre la declaration du directeur du NIH sur sa prediction a 10 ans
- multi-dimensionnalite, complexite, ...
- therapeutique
- innovation ?
- pas de revolution medicamenteuse durant les 10 dernieres annees
- mais progres majeur bases sur des decouvertes il y a 20 a 30 ans
- peu d'etudes placebo
- malgre leur cote indispensables
- plus fesable pour une petite ou moyenne industrie pharmaceutique
- pays emergents
- traitement automatique apres certain seuil
- e.g. apres 50 ans, traiter avec polypilule (5 composants)
- diabete, cardio vasculaire cerebraux, ...
- restructuration industrie pharma
- 200 a 300 petits companies pharma -> 5 companies
- nouvelle taille mais aussi nouveau "business plan"
- ancienne faiblesse : des programmes qui changeait regulierement
- raprochement pharma/bio-tech
- modele Roche rapproche de Gianantech depuis ~20 ans
- medecine a l'heure du numerique
- Internet
- changer la vie du medecin
- malade qui s'informe mais sans site certifie
- malgre haute agence d'evaluation, haute autorite de sante, ...
- associations de malades
- reseau pr les maladies rares avec les collegues
- nouvelles techno pr les medecins et patients
- tele-medecine
- IHM (sentinelles cardiaques, stimulation cerebrale profonde, implants, ...)
Anne Fagot-Largeault 11h25 Petites et grandes fraudes scientifiques : le poids de la compétition
- introduction
- "Nous sentons que nous travaillons pour l'humanite, et l'humanite nous en devient plus chere." Henri Poincare 1913
- citant aussi Claude Bernardp
- papiers classiques
- Fraud and the structure of science, Science 1981
- Academic fraud sino longer a family affair 1988
- Stealing into print : fraud, plagiari, and misconduct in scientific publication 1992
- Responsible Science
- commun en 1980 mais quasiment limite au historiens des sciences
- Un fait constate.
- on s'en occupe bcp
- Office of Research Ingetrity (ORI) mais sans unification en Europe
- ESF - ORI First Wold Conference on Research Integreity : Fostering Reponsible Research Conference de Lisbonne en 2007, mondialisation de la discussion
- Conference de Singapour en juillet 2010
- The Singapore Statement on Research Integrity
- prochaine conference en 2013
- reglementations, lois, ...
- logiciel anti-plagiat (e.g. grammarly.com )
- La fraude scientifique augmente-t-elle ?
- qu'est-ce qu'une fraude ou inconduite ?
- peches capitaux
- fabrication, falsification, plagiat (FFP)
- petites fraudes ordinaires (misbehavior)
- cooking data, maltraitement, dissumuler les liens professionels, emprunter une idee, omettre de citer les resultats qui contredisent, faire obstacle a la pbulication, ...
- les negligences (carelessness)
- publier le meme travail dans plusieurs endroits, auteurs non contributeurs, etre imprcis sur sa methodlogie, plan d'experience inadequat, mal archiver, ...
- une fraude reussie est une fraude non detectee !
- donc que signifie mesurer la frequence ?
- How many scientists fabricate and falsify research? A systematic review and meta-analysis of surey data by Daniele Fanelli, PLoS One 2009
- chiffres tres eleve, 14% de fautes graves de collegues et 72% de fautes mineurs
- "signaler une fraude revient a jouer son avenir a pile ou face..."
- hypotheses
- les indicateurs utilises donnent les mauvais incentives
- resistances a l'integrite
- jeunes incompetents, politique de promotion, culture du secret
- The funding for research integrity, Nature July 2010
- plagiat
- a la fois "affreux pirates" et "bienfaiteurs de la science"
- Piracy, The Intellectual Property Wars from Gutenberg to Gates, University of Chicago Press 2009
- Pourquoi frauder ?
- moralement blamable, nuisible, risquee, ...
- donc soit
- on ignore que l'on triche
- que le risque est negligeable par rapport a l'avantage donne
- risque = probabilite d'etre demasque ponderee par une gravite
- conclusion provisoire
- pas vu, pas pris, pas puni
- Quels remedes ?
- prevention
- detection, initiative Crosscheck, banque d'article commune, non-publication si plagiat
- problemes non-resolus
- respect de l'objet-etudie
- facteurs de l'environnement de travail
- changer de culture
- former realistiquement par rapport au besoin
- recruter suivant la qualite du contenu par le nombre
- formation ethique, qualite de recherche (RCR/RIB)
- financement lie
- quitter la culture du silence, transparence
Voir les cas Sokal, pharma, etc...
Alain Prochiantz 11h50 Discutant
- mondialisation pas un phenomene nouveau
- chauvinisme scientifique, y compris par le classement de Shanghai
- Science n'est plus une conversation (musclee) entre amis (y compris au travers des siecles)
- un souffle quasiment poetique incluant le risque, l'imagination, ...
- une perspective qui cache quasiment l'existence de ce probleme
- importance de la sociologie de la science
- e.g. de placer un post-doc dans un commite de publication pour faciliter les publications de son labo, bloquer ceux des autres, etc...
- comment frauder ?
- pas qqchose de phenomenal
- mais plutot qqn de banal avec un leger changement
- comment lutter contre ces pratiques ?
- etudier la sociologie du systeme
- qu'est ce que le milieu scientifique ?
- course aux honneurs, ascenseur social, ...
- qu'est ce que c'est que de faire de la science ?
- changer le systeme
- ludique, imaginative, plaisante, trouver dans son seul exercice sa premiere recompense
- quand on fait sa premiere decouverte
- part de risque
- aventure encore en partie individuelle
- force poetique + rigueur intellectuelle
Mireille Delmas-Marty 12h05 Le rôle "désintéressé" du chercheur dans la promotion d’un nouvel ordre juridique mondial
- desinteresse ? interet ?
- savoir nettement distinct du pouvoir ?
- verite scientifique verifiable
- adhesion a des valeurs non demontrables
- modele affirme par Max Webber
- legislateur a le dernier mot
- modele de gouvernance en "pluralisme ordonne"
- et non univeralisme
- souverainisme de son systeme, universalisme vers celui des autres
- droit continental, common law, ...
- restructer la relation savoir/pouvoir
- possibilite d'hybridation
- risque fusionnel et d'unification
- citation d'Anna Arendt ~1960 sur les hommes de science
- manque de creer du devenir historique, d'intelligibilite
- compairason test vert <-> test de cholesterol, incomplet et juste incitation a la correction
- ideal
- ni separation ni fusion
- relation interactive
- mondialiser les principes directeurs qui commandent le status
- garantir la liberte de la recherche par la liberte d'expression
- jurisprudence de la Court Europeenne, necessaite de la controversance dans le champs de l'applicationd de la recherche
- desinsinteresse possible ssi
- independance qui conditione l'impartialite
- certain pluralisme, tenir compte des differents contextes nationaux
- definir une expertise mondiale de gouvernance
- chercheur
- renversement epistemologique ?
- definie en partie par la sphere jurique
Peter Piot 12h30 Discutant (les organisations internationales)
- Un nouvel ordre scientifique mondial se met deja en place
- doute du role desinteresse
- pas forcement par le gain person mais chercher car interesse et passionane par la matiere
- reseau strategique qui se mettent en place de plus en vite
- co ds tt processus politique, il existe une tension savoir/pouvoir
- mais peu d'interaction entre chercheur et gouvernance international
- plus souvent individuel qu'institutionnel
- malgre UNESCO, FAO, ...
- excepte p-e dans le domaine du climat avec le prix Nobel de la paix
- au final, decisions politiques et donc basees sur le pouvoir
- e.g. Richard Doyle d'Oxford (~60ans), 1ere cht politique (2002)
- >50 entre 1ere observation scientifique et effets politque
- mechanismes de l'industrie du tabac et les commites puis politiques
- OMS et les sujets taboo type avortement
- OMS et ses priorites type epidemiologie vs. problemes plus classique mais tjrs aussi mortels
- propriete intellectuel et utilisation en sante
- le savoir seul ne suffit pas
- marketing du savoir
- e.g. lutte contre le SIDA
- tensions entre pouvoir et savoir
- reconnaissance du probleme (15/20 ans en Afrique sub-saharienne)
- denigrement/negationnisme (president Umbeki citant un professeur de Berkeley)
- strategies entre plusieurs experts basees sur des ideologies differentes (traitement de substitussion de seringues non finance aux USA et anciens pays sovietiques, preservatif et Vatican)
- qui definit l'agenda, qui detient le pouvoir et ou est l'origine du savoir (existance de redondance)
- de evidence-based a evidence-informed political decision
- comment renforcer la place du savoir
- oublier le fait de faire disparaitre le pouvoir
- se rappel que le pouvoir international est souvent resultante des interets nationaux
- non preparation aux debats, etc
- amelioration de l'organisation de la communaute scientifique
- essayer de developper un conscencus sur les questions importantes
- mieux communiquer et reflechir aux implications dans les medias
- plus de recherche dans la translation entre science et politique
- montrer le role politique de la science, pas uniquement dans l'augmentation des connaissance
Table ronde : restructurations et outils d'évaluation dans le monde
- "It's a foolproof formula for writing grant applications." Narrensicher? Zeichnung: Rex May Baloo
- Jacob Palis
- strong collaboration and history since ~2 centuries
- especially since the independence from Portugal and in mathematics
- several joint papers
- active role with the government to promote science
- specific situation with healthcare and the kind of public pharma industry
- importance of networks, selection with help from people abroad, ...
- details on investment
- required to innovate, leveraging competition, but to focus on the survival of earth
- innovation through enthusiasm, passion, recognition, ...
- Pierre Veltz
- militant du rapprochement grandes ecoles d'inge/universite
- classement de Shanghai -> course a la taille, est-ce pertinant ?
- mais au moins il a fait bouger enormement, y compris dans les grandes ecoles
- packaging ?
- regroupement = overfitting sur le classement
- Caltech et Polytech de meme taille
- resources humaines, etudiants, jeunes chercheurs ?
- impact de la demographie
- marches de masse en Asie
- ultra-segmente dans le "vieux" monde
- lien US/Asie privilegie (pont geo-politique)
- lien Europe/Asie bien moindre et quasiment touristique
- brain drain
- meilleurs etudiants chinois aux US... pas en France
- discussions personnelles similaires
- industrie de formation
- toutes les characteristiques d'une grande industrie marchande
- demande solvable
- Internet, economie d'echelle, rationalisation des processus, ...
- different de l'universite et de son ideal de recherche, de creation de connaissances
- beaucoups de reseaux en France
- mais... est-ce productif ?
- innovation
- moins puritain, formation de problem-solver mais moins les creatifs
- rendement decroissants de la machine de recherche mondiale
- Stephan Leibfried
- auteur of Stadt der Wissenschat sur l'excellence et les uni allemand
- grouping strategy, discipline clusters
- individual university evaluation
- impact of federalism
- science politics
- east-asia
- European Institute of Technology?
- Would it make it make visible?
- a physical place, not a network
- innovation
- importance of the own school system, good responsible when students are young
- expanding the social space for university
- not stressed of the UK/US hegemony (and the borders are changing with emerging countries)
- Elias Zerhouni
- importance de la taille
- gouvernement/universite
- gouvernement sans constitution changee depuis 1500 (ou 1900 ?!)
- 500 universite depuis 1500, 75 a maintenant
- science comme instrument de politique industrielle
- risque de confondre les deux
- qui s'essouflera sans idees nouvelles
- reductionnisme vers integrationisme
- approches interdisplinaires et diverses
- favoriser l'auto-ensemblage mais ne pas le dicter
- difference decision top-down (politique industrielle) vs. recherche bottom-up
- architecture centralisee vs. dencetralisee
- similarite avec Maturana/Varela
- rapport societe/science
- risque en particulier quand dans les pays developpes differen de l'essor dans les pays en voie de developpement
- fin d'une "love-story" ici ?
- comparaison entre les pays developpes/emergeants
- Asie science clairement comme politique industrielle
- US pas de politique industrielle
- re-aligment, plus de Bell Labs ou IBM labs
- plus de court-terme, utilitaire
- quelle est la bonne balance entre les deux ?
- systeme de valeur, politique de valeur
- probleme culturelle
- reconnaissance possible au Etat-Unis
- manque d'attrait en Europe precisement a cause de cela
- pas que d'institution
- egalite des chances mais pas un egalistarisme de performances
- Stanford/Harvard/... selection et enrichissement
- taille et mission des departements plus qu'universites
- universite heterogene et (theoriquement) adaptives
- machine a donner des diplomes et pas des competences
- doctorats des universites les plus prevalents dans le monde
- pole/cluster dont l'universite doit etre le noyau de cristalisation (et au sein, tjrs un element humain)
- qu'on ne doit pas etre trop diriger (dicter)
- mimetisme strategique mais pas forcement adapte locallement, sans dynamisme
- donner des resources pour creer le noyau et le laisser se former
- innovation a existee avant les gouvernements
- relation entre liberte et innovation
- difference entre innovation de rupture et incrementale
- methode rigoureuse mais aussi un art
- faciler d'etouffer la recherche et l'innovation
- comment l'infrastructure doit etre pour la liberte du scientifique, pas l'inverse
- Jean-François Sabouret
- page Reseau-Asie
- emergence au Japon la politique industrielle, application, development, hypertrophie de la R&D
- Chine
- PNB vient de doubler celui du Japon
- 2nd budget militaire
- budget de la recherche globale du Japon = 33% du budget americain
- details historique, contexte geographique
- faible valeur ajoutee en Chine, Japon garde
- les chinois, comme les Koreen et comme les taiwanais, a pour modele les Japonais
- individus japonais face a la science
- essor de la robotique en particulier vers Tokyo, moins au nord
- croissance naive que cela peut resoudre les problemes de societe
- pas d'auto-suffisance energetique ou alimentaire
- fuite en avant dans la technologie, sans autre solution
- questionnement sur sa position mondiale
- innovation
- lie au lien entre le contrat business et labos
- independance donc moins de budget
- part du temps libre pour faire leurs propres recherches
- Gerard Fussman
- critique de Gandi et d'un ideal ultra-minimaliste
- Inde et place des mathematiques et mathematiciens devenant professeurs en informatique
- consequence que "la connaissance paye"
- thermometre
- dotes, "valeur maritale"
- partis les plus recherche
- eleve sortis des instituts de management ou informaticiens partis aux Etat-Unis
- crise, transition vers ENA local considere comme poste stable
- industrie de l'enseignement
- tout est sur concours, de petite ville de province a l'Universite de Tokyo
- innovation, curseur entre science et application
- discussion sur les mots
- universite
- qui en France meme n'a p-e plus de sens vu l'ultra specialisation
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