14:10 -!- Irssi: Starting query in seedeabitlbee with Sylvain
14:10 <Sylvain> yop
14:10 <Utopiah> lut
14:10 <Utopiah> ca va ?
14:10 <Sylvain> tranquil et toi?
14:10 <Sylvain> je suis seul au boulot
14:10 <Sylvain> a moi la liberté...
14:10 <Utopiah> t'as fini le dernier project?
14:11 <Sylvain> nop
14:11 <Utopiah> bah voila
14:12 <Utopiah> t'as de quoi ne pas t'embetter :P
14:12 <Sylvain> lol
14:12 <Sylvain> jai pas peur de m embetter
14:12 <Sylvain> :)
14:12 <Sylvain> je veut juste optimiser mon temps
14:12 <Sylvain> et bosser sur les meilleurs truc
14:13 <Sylvain> il faudrais une sorte de kelly formula
14:13 <Utopiah> "trucs"?
14:13 <Sylvain> sujets
14:14 <Utopiah> comme si tu misais sur le bonnes actions :]
14:14 <Sylvain> voila
14:14 <Sylvain> :)
14:17 <Utopiah> tiens ca me fait penser
14:18 <Utopiah> avant le bookin
14:18 <Utopiah> tu as pris des notes sur les autres trucs que tu as lus et fait sur le sujet
14:18 <Utopiah> et t'as ton historique des ordres que tu as a passe ?
14:19 <Sylvain> 1 sec
14:19 <Sylvain> je transfert un nom de domaine
14:20 <Utopiah> (et sinon en voyons le dossier startup live broadcast de Y combinator je me disais qu'on devrait partager une page entrepreneurship)
14:20 <Utopiah> ok
14:20 <Utopiah> prends ton temps
14:20 <Utopiah> je vais me servir in cafe
14:20 <Sylvain> bon ca va
14:20 <Sylvain> mon domaine est tjs pas afficher
14:21 <Sylvain> jai mon historique des ordres passés
14:21 <Sylvain> mais bon
14:21 <Sylvain> ils sont basé sur rien d autre que le pifometre et le feeling
14:21 <Sylvain> environ l inverse du quant Trading
14:21 <Utopiah> ok
14:21 <Utopiah> mais je pense qu'il faudrait tout de meme les garder
14:21 <Sylvain> ben je l es ai
14:21 <Sylvain> a ma ban2que
14:21 <Sylvain> banque
14:21 <Sylvain> ya toutes les traces
14:22 <Utopiah> pas vraiment pr moi mais pr toi, etre motive par le progres
14:23 <Sylvain> ouaip
14:24 <Sylvain> m enfin honettement
14:24 <Sylvain> le nombre d occurence de trading
14:24 <Sylvain> que j ai fait
14:24 <Sylvain> enfin de transaction
14:24 <Sylvain> couplé avec l'aspect purement aleatoire 
14:24 <Sylvain> en dérivé une perf c pas tres significatif
14:25 <Utopiah> c'et pas fait pr s'en inspirer, juste pr pas oublier ses erreurs :P
14:25 <Utopiah> Survivor Bias ! :D
14:25 <Sylvain> oue
14:26 <Sylvain> ben jai appris les erreurs
14:26 <Sylvain> j aurais garder mes actions juska aujourd hui (STX et WDC)
14:26 <Sylvain> jaurais doubler mon capital :p
14:26 <Sylvain> paf 20,000$ de benef
14:26 <Sylvain> ca aurais ete sympa
14:26 <Sylvain> mais bon...
14:27 <Utopiah> ouep mais la tu triches aussi, tu lis dans le futur avec ton "si j'avais"
14:28 <Sylvain> :)
14:28 <Sylvain> ouaip
14:28 <Sylvain> mais jai pas vraiment envie de partir sur des strategie moyen et long terme
14:29 <Sylvain> mais plutot a haute frequence
14:29 <Sylvain> a court terme
14:29 <Sylvain> (quelque jours)
14:29 <Utopiah> ouep
14:29 <Sylvain> car ca permet de dormir plus facilement la nuit a mon avis
14:29 <Utopiah> euh...
14:29 <Utopiah> ou l'inverse :-#
14:30 <Utopiah> comme il dit dans le bookin, faut une sacre discipline pr ne pas toucher a l'algo en live et pr ne pas y penser en permanence quand ca tourne
14:32 <Sylvain> oui
14:32 <Sylvain> mais justement
14:32 <Sylvain> plus tu tape dans des strategie ou tu tient tes positions sur le long terme
14:32 <Sylvain> plus la tentation est grande d'overrider le l algo avec ton emotion
14:33 <Utopiah> si tu le dis
14:33 <Sylvain> c p-e pareil au final
14:33 <Sylvain> mais jai deja tenu des position sur 6 mois
14:33 <Sylvain> c horrible quand tu as des drawdown de 3 ou 4 mois
14:34 <Utopiah> ouep
14:34 <Sylvain> en meme temps
14:34 <Sylvain> si ton algo fait des pertes 15 jours de suite
14:34 <Sylvain> ..
14:34 <Sylvain> c un peu la meme chose
14:35 <Utopiah> meme 15 secondes
14:35 <Sylvain> ben c un jeu de probabilité
14:35 <Utopiah> a mon avis le chgt d'echelle ne change pas vraiment le stress ou la tentation
14:37 <Sylvain> c un jeu de proba avec une moyenne
14:37 <Sylvain> et une standard deviation
14:37 <Sylvain> yaura forcement des bas
14:37 <Sylvain> mais si tu applique la loi des grand nombre
14:38 <Sylvain> plus tu jou a haute frequence
14:38 <Sylvain> plus tu tend vers la moyenne
14:38 <Sylvain> donc ya quand meme moins de chance de chier dans son benne quand tu la jou haute frequence plutot que basse frequence :)
14:38 <Utopiah> mais 
14:38 <Utopiah> ca te coute plus de ressources
14:39 <Sylvain> ouais
14:39 <Utopiah> donc tu as un ROI plus bas theoriquement
14:39 <Sylvain> et plus de cout de transaction
14:39 <Sylvain> et ya plus de concurrence
14:39 <Utopiah> mais...
14:39 <Utopiah> normalement l'outil informatique et ses principes d'automatization devrait nous permettre de tirer notre epingle du jeu
14:40 <Sylvain> normalement :)
14:41 <Sylvain> dans tous les cas
14:41 <Sylvain> faut tester en mode paper
14:41 <Sylvain> et si l experience est concluente, alors je mettrais des billes :)
14:41 <Utopiah> ouep
14:42 <Utopiah> mais donc il faut de toute maniere capitaliser sur cette experience, meme si au final aucune bille n'est mise, d'ou la prise de notes.
14:42 <Sylvain> oui c clair
14:42 <Utopiah> (qui peut etre revendu si bien presente)
14:46 <Sylvain> ya un truc qui me fait triper quand meme
14:46 <Sylvain> c la diff entre modelisation stocastique
14:46 <Sylvain> et modelisation fondamentale
14:47 <Utopiah> une ensemble de probabilites vs. une equation deterministe ?
14:47 <Sylvain> ouaip
14:48 <Sylvain> enfin
14:48 <Sylvain> ensemble de proba
14:48 <Sylvain> c plutot: utiliser les donnees passer pour en deduire une equation (la pluspart du temps lineaire)
14:49 <Sylvain> tandis que le model fondamental essaye de partir des elements de la realité et est en general pas linéaire
14:49 <Utopiah> tient ca me fait penser , t'as vu Adams ?
14:49 <Sylvain> non
14:49 <Sylvain> le fait est que le monde n'est pas lineaire
14:49 <Utopiah> http://seedea.free.fr/persowiki/index.php?n=PersonalInformationStream.WithoutNotesOctober09#Adam
14:49 <Sylvain> et que donc l idee de modeliser les chose en fesant des regression lineaire/curve fitting, c pas tres realiste
14:50 <Utopiah> dans la presentation video il montre le modele et la partie domain specific knowledge
14:50 <Utopiah> ca pourrait etre utilise en finance aussi pr determiner le modele en generant une serie d'experiences a simuler
14:51 <Sylvain> The Automation of Science
14:51 <Sylvain> ?
14:51 <Utopiah> attends je vais te trouver directement le timing
14:52 <Utopiah> zut http://videolectures.net/mlsb09_king_asci/
14:52 <Utopiah> 8:35 Sylvain The Experimental Cycle
14:53 <Utopiah> (et en regardant pense s/biology system/finance market/ ;)
14:55 <Sylvain> mais on en revient pas toujours au Neural Network?
14:55 <Utopiah> on peut mais ca n'est pas important ni meme obligatoire
14:55 <Utopiah> le cote interessant c'est que le systeme mene ses experiments et les geres lui-meme
14:56 <Utopiah> apres ANN, ML, ou technique de ton choix 
14:56 <Utopiah> (limite tu le laisse selectionner mais ca coutera des ressources aussi)
14:58 <Sylvain> ouais
14:58 <Utopiah> c'est come si tu automatisais la creation de strategie et la verification du backlog
14:58 <Sylvain> mais ca me fait penser a du brut force more or less
14:58 <Sylvain> ouaip
14:58 <Sylvain> jy pensais
14:58 <Sylvain> c pour ca que ca me fait penser a un ANN a la fin
14:59 <Utopiah> ANN pr le cote flexible si tu veux mais apres techniquement c'est pas forcement un ANN
14:59 <Sylvain> oui
14:59 <Sylvain> ANN c la version "generic"
14:59 <Utopiah> je ne sais meme plus ce qu'il utilise d'ailleurs
14:59 <Sylvain> qui soit disans peut tout faire
14:59 <Utopiah> je sais qu'il y a du prolog en ts cas :P
14:59 <Sylvain> (dans ma tete en tous cas c comme ca que je vois les choses)
15:00 <Sylvain> d ailleurs tu as deja fait tourner un ANN?
15:00 <Utopiah> nop jamais eu de datasets pour en tirer parti
15:00 <Utopiah> juste des demos la reconnaissance de chiffres
15:00 <Utopiah> et le detail technique, les equations de Hebbs, etc...
15:00 <Utopiah> mais moi configurer un ANN pr une utilisation realiste, jamais
15:01 <Utopiah> d'ailleurs... c'est la 1ere quetion que je pose a TOUS les mecs qui font de l'IA depuis 1 an ou 2
15:01 <Utopiah> (meme les profs genre Barthes)
15:01 <Utopiah> "et pour votre utilisation personelle ?"
15:01 <Utopiah> et en general si le mec dit non, je doute :-#
15:02 <Sylvain> hehe
15:03 <Utopiah> mais pr en revenir a la finance
15:04 <Utopiah> si on met en place un systeme ATS propre ds une AMI, qu'on procede a l'automatisation de strategie + backlog (comme Adams) et qu'on documente ca bien, ca peut se monetiser je pense
15:04 <Utopiah> car c'est un service de facilitation
15:04 <Utopiah> et qu'on aura de l'experience car utilise nous meme
15:04 <Utopiah> non ?
15:05 <Sylvain> ouaip
15:05 <Sylvain> enfin si ca raporte vraiment de l argent
15:05 <Sylvain> autant le garder pour nous]
15:05 <Sylvain> enfin c un peu mettre la charue avant les beus en fait
15:07 <Sylvain> apres ca depend ce que tu veut faire
15:07 <Utopiah> le principe etant de valoriser la demarche elle-meme et pas seulement le resultat.
15:08 <Sylvain> ben pkoi pas
15:09 <Utopiah> car "autant le garder pour nous" c'est vrai quand le fait de partager nous fait perdre de la valeur
15:09 <Utopiah> hors la je ne sais pas pq ca serait le cas.
15:09 <Sylvain> ben si c un systeme "hands-off"
15:09 <Sylvain> ou les gens n ont rien a faire
15:09 <Sylvain> plus ya d instance du system qui tourne
15:10 <Sylvain> plus ya de concurrence sur les meme strategies
15:10 <Sylvain> plus le profit s efritte
15:10 <Utopiah> pq les memes strats ?
15:10 <Sylvain> ben si c un system hands-off
15:11 <Sylvain> les strategies risque d etre tres semblable d un mec a un autre
15:12 <Utopiah> ok, mais la il faudrait me montrer mathematiquement que niveau taille du portfolio ca devient significatif, le marche ne me semble pas etre si "precis" que ca
15:12 <Sylvain> precis? c a d ?
15:13 <Utopiah> meme si on est 20 a avoir la meme strategie
15:13 <Utopiah> mais qu'on mise seulement 100K chacun
15:13 <Utopiah> je doute que ca ai un impact d'etre 1 ou 20 a le faire.
15:13 <Utopiah> alors que 
15:13 <Sylvain> ben tout depend de la "capacités" des strategies
15:13 <Utopiah> si c'est niveau cabinet d'investissement
15:14 <Utopiah> qui mise 100M chacun la ok, surement
15:14 <Sylvain> ben tout depend
15:14 <Sylvain> de la capacite de strategie
15:14 <Sylvain> de la liquidité des actions utilisés
15:14 <Sylvain> si les actions sont peu liquide
15:15 <Sylvain> elles peuvent etre sensible a seulement quelques ordres
15:15 <Sylvain> maintenant sur IBM ou AT&T quelques dizaine de milliers de $ ne changeront rien
15:15 <Sylvain> mais bon
15:15 <Sylvain> c toujours la meme chose
15:15 <Sylvain> ya pas de silver bullet
15:15 <Sylvain> les strategies sur titrs liquide sont moins profitable
15:16 <Sylvain> car ces derneires sont relativement bien "pricé"
15:16 <Sylvain> (i.e. market efficient)
15:16 <Utopiah> ouep
15:16 <Sylvain> de l autre coté du spectre, tu as les actions a faible Market Cap
15:16 <Sylvain> a faible volume
15:17 <Sylvain> qui sont surement mal pricé la pluspart du temps
15:17 <Sylvain> mais ou:
15:17 <Sylvain> 1) ta transaction peut affecter le prix (dans la mauvaise direction pour toi en general)
15:18 <Sylvain> 2) moins le truc est liquide, le plus longtemps l action risque d etre "irrationel" et prendra du temps a "mean-revert"-er
15:18 <Utopiah> ok, donc on verra quand on aura quelques instances AdamsFinance_AMI qui tournent, ca enverra un warning si y a un risque :P
15:18 <Sylvain> hehe voila :p
15:19 <Sylvain> j aimerais d abord sortir des models
15:19 <Sylvain> et les back tester puis paper tester
15:19 <Utopiah> IB fourni des portofolio virtuels aussi non ? (pr paper tester)
15:19 <Sylvain> je crois oui
15:20 <Utopiah> et kaChing?
15:20 <Sylvain> oui
15:20 <Sylvain> mais que pour des actions je crois
15:20 <Sylvain> tu me dira c deja pas mal
15:22 <Utopiah> ouep
15:23 <Utopiah> un ptit switch API_adress qui change entre :
15:23 <Utopiah> IB real
15:23 <Utopiah> IB virtual
15:23 <Utopiah> kaChing virtual
15:23 <Utopiah> ethop
15:23 <Utopiah> (faut pas se gourrer :)
15:23 <Sylvain> vi
15:25 <Sylvain> hehe
16:01 <Utopiah> ca te derange si je mets le log sur wiki?
16:01 <Sylvain> nop